Topic sérieux! Sujet : spécialisations (rigolos s'abstenir)

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » jeu. 14 avr. 2005, 15:37

Mesdames, Messieurs, bonjour !

Voilà, j’aimerais vous faire part de mes réflexions au sujet des spécialisations.
En lisant les textes correspondant à ce chapitre dans les règles, j’en suis arrivée aux conclusions suivantes :

-pour un personnage ne faisant pas parti d’un clan, la progression est la suivante
>>lors du passage au statut de genin, on obtient une première spécialisation, lors du passage au statut de chûnin on obtient une seconde spécialisation et lors du passage au statut de jounin on obtient une technique ultime.

-pour un personnage faisant parti d’un clan, la progression est la suivante
>>lors du passage au statut de genin, on accède au techniques héréditaires, lors du passage au statut de chûnin on accède à la spécialisation héréditaire, lors du passage au statut de jounin on accède à une spécialisation.

« Oui, et alors ? » me diriez-vous.

Et bien voilà, dans les techniques de spécialisation il existe une grande variété d’améliorations de caractéristiques comme :
-Sceau De La Maitrise (+ 35 en ninjutsu. une fois acheter, contacter votre supérieur par mp pour que nous mettons votre fiche a jour.)
-Technique De Descellage (+ 60 XP et +15 en ninjutsu. une fois acheté, contacté votre modo par mp pour le lui signaler.)
-Sceau De La Force Mentale (+35 en genjutsu. une fois acquis, contactez votre supérieur par mp pour que nous metions votre fiche a jour.)
-Hommage A Yondaime (+25 vitesse. Une fois acheté, contactez votre supérieur par mp pour qu'il mette votre fiche a jour.)
-Art De La Resistence (+ 10 vitesse et + 10 force. Une fois acheté, contactez votre supérieur par mp pour qu'il mette votre fiche a jour.)
-Art De La Rapidite (+ 14 vitesse. une fois acheté, contactez votre supérieur par mp pour qu'il mette vos fiche à jour)
-etc…

« Mais encore ? » seriez-vous tentés de dire.

La réponse est la suivante : il n’existe à ce jour aucun équivalent au sein des techniques héréditaires, ce qui aboutira, à haut niveau, à un réel déséquilibre de niveau.
Donc, y ayant beaucoup réfléchi, voilà ce que j’ai à proposer :

Les personnages faisant parti d’un clan n’auront accès qu’aux techniques de leur clan et à une spécialité. Cependant, ils auront aussi accès aux améliorations de caractéristiques d’une autre spécialité (sans toute fois avoir accès aux techniques) défini par leur clan.
Exemples :

-Un Uchiwa sera spécialisé dans ses techniques héréditaires et une autre spécialisation, il aura en plus accès aux améliorations de caractéristiques proposées dans la partie « genjutsu de spécialisation »
-Un Hyûga sera spécialisé dans ses techniques héréditaires et une autre spécialisation, il aura en plus accès aux améliorations de caractéristiques proposées dans la partie « taijutsu de spécialisation »
-etc…

Tout ceci a été pensé par soucis d’équité.

Cordialement votre,
Hyûga Keiko

Invité · Message par **Invité** » jeu. 14 avr. 2005, 16:08

Il faut savoir que celui qui prend genjutsu ne pourra acheter que des techniques de genjutsu spé et pas les techs de taijutsu spé donc ça revient au même problème.

Je comprend bien ce que tu veux et on peut en parler entre modo mais t'as proposition ne sera sans doute pas accepter.

On a justement fais ça car les techniques héréditaires sont plus puissantes que les autres. Qui plus est vu le prix des techniques, vous prendrez du temps avant d'acheter toutes les techs qui font augmenter les points de caractéristiques et beaucoup vont préférer avoir des techniques plutot que d'augmenter leurs points de caractéristiques (vu que ces points augmentent chaque semaine)

Donc quand tu prend en compte qu'au final, il y aura un réel déséquilibre de niveau je ne suis pas du même avis.
Ok eux ils vont peut être avoir 40 en vitesse et toi 25 mais si ta technique leur enlève la moitié de leurs points de stamina alors que eux à chaque coup il t'en enlève un dixième, il est où le désavantage?

Donc je pense qu'avec ce système on arrive à l'équité mais je peux me tromper.

Message par **Mizaki Taro** » jeu. 14 avr. 2005, 16:13

moi je suis plutot d'accord sur le systeme comme il est maitenant

je vais prendre l'exemple que tu as donné sur les ushiwas, a savoir leur donner le droit de prendre les ameliorations de caracteristiques de genjutsu. Une fois jounin ils auront le droit de prendre une autre spé , donc par exemple prendre taijutsu et la ca veut dire qu'ils auront acces à deux types d'amélioration de caracteristique , des jutsus héréditaires et un type de jutsu de spé. Moi je trouve que ca fait quand meme beaucoup par rapport a ceux qui ne font pas parti d'un clan , les jutsus hereditaires sont quand meme puissants meme pour ceux de base .

Pour ceux qui ne font pas parti d'un clan arrivé au niveau jounin ce n'est pas tellement different de chounin (bon ok le salaire n'est pas le meme ca je l'accorde mais la tout le monde est dans ce cas) , avoir acces au shop des techniques interdite n'est pas si interessant que ca puisque on ne peut en prendre qu'une seule et son prix est reelement super élevé. Alors que pour ceux d'un clan qui arrivent au niveau jounin ca fait une spé quand meme , donc un grand nombre de techniques et d'amelioration en plus.

Pour les techniques d'amelioration de caracteristiques il me semble justement que ca sera a la personne de faire le bon choix en arrivant jounin , a savoir soit choisir genjutsu , taijutsu ou ninjutsu ... Ca me semble logique que quelqu'un d'un clan qui a deja des facultés en plus ne puisse pas ameliorer toutes ses caracteristiques en plus , la ca deviendrait reelement injuste pour ceux qui ne font pas parti d'un clan

il est clair que les caracteristiques sont importantes en combat mais l'utilisation des techniques l'ait tout autant. Une personne ne peut pas acheter de toute facon toutes les techniques d'amelioration de caracteristique de son shop de specialité , ca represente une somme considerable. De meme quelqu'un qui ne pense qu'a augmenter ses caracteristiques n'aura quasiment aucun jutsu a proprement dit .

je suis d'accord que si quelqu'un qui n'appartient pas a un clan il peut effectivement etre plus fort si il gere bien ses achats , cependant quelqu'un qui ne fait que de l'ameliortaion de caracteristique ne pourra pas vous inquieter , c bien joli d'aller vite mais si on a aucun jutsu pour ou peu pour completer ca ne sert a rien

donc pour moi le systeme est tres equitable comme il est , le fait d'appartenir a un clan enleve de la gestion de personnage puisque la vois est toute tracée (sauf en arrivant jounin) alors que en restant "classique" il y a une part de gestion du personnage qui reste plus importante , c'est la raison pour laquelle le choix d'appartenir a un clan ne se fait aps a la legere et que moi j'ai decider de ne pas appartenir a un clan , on n'a pas assez de liberté je trouve puisque on ne se choisit une spé que au niveau jounin et que les jutsu de clans sont deja tout etabli , il n'y a plus vraiment de gestion ... La difference ne sera pas enorme entre des gens qui gerent bien leur perso et un membre de clan , et je n'ai aboslument aucun doute sur le fait que quelqu'un d'un clan avec le systeme actuel sera plus fort que quelqu'un qui ne sais pas gerer et qui ne ferait que de l'amelioration de caracteristique.

donc moi je suis plutot d'avis a laissé le systeme actuel qui me semble reelement plus equitable dans le sens ou tout depend comment ceux qui n'appartiennent pas a un clan se developpent et dans le sens ou il est de toute facon impossible d'acheter toutes les tech d'amelioration de caracteristiques.

voila pour mon avis

(desoler si j'ai pas été clair ...)

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » jeu. 14 avr. 2005, 16:23

C'est une question d'avoir le choix.

Je suis d'accord que tout le monde ne va pas acheter d'améliorations de caractéristiques de toute façon. Mais je trouve ça important de laisser le choix de le faire, ou non. Ce que je propose, ce n'est pas énorme mais ça rétablit le choix.

Il me paraissait important de soulever ce point à vos yeux.

Message par **Mizaki Taro** » jeu. 14 avr. 2005, 16:28

justement c ce que je disais , le choix pour quelqu'un de clan il se fait au moment ou on passe jounin , pour les autres il se fait des la passage genin . Donc ce choix sur les techniques d'amelioration de caracteristique il aura lieu dans le sens ou vous devrez choisir votre spé, si vous pouviez ameliorer vos caracteristiques dans deux deomaines differents moi je trouverai ca un peu dégueu puisque a la base vous auriez deja vos competences de clan.

donc d'un cote vous vous aurez capacites de clan+une spe , nous 2 spe , au final ca revient au meme je pense

donc pour moi le choix il aura lieu mais simplementil interviendra plus tard que pour nous puisque vous avez choisi une lignée de clan

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » jeu. 14 avr. 2005, 16:37

Non, je ne suis pas d'accord.

Je vais prendre mon clan en exemple (vu que c'est celui que je connais le mieux). Un membre du clan Hyûga, de part ses techniques héréditaires, est naturellement doué pour le taijutsu. Il serait donc débile de prendre une spécialisation taijutsu car celà le limiterait trop, mais les améliorations de caractéristiques restent toute fois intéressante.

Une autre solution serait de proposer des améliorations de ce genre directement dans la partie "Techniques héréditaires de spécialisation" si vous trouvez celà plus facil.

Message par **Mizaki Taro** » jeu. 14 avr. 2005, 16:42

ben moi par contre concernant le clan hyuga justement je trouverai ca un peu bete qu'ils puissent avoir les ameliorations de caracteristiques de genjutsu et de ninjutsu , ca ne colle pas non plus au clan qui est un clan de taijutsu comme tu dis ...

Invité · Message par **Invité** » jeu. 14 avr. 2005, 16:51

Nous avions prévenu que rentrer dans un clan ne présentait pas que des avantages ... Vous n'avez pas accès à ces spécialisations car vous avez des techniques PLUS puissantes que celles des autres ... Excuse moi mais avoir l'oeil blanc des Hyuga donne un GROS avantage par rapport à n'importe quel autre genin ... Tu peux voir mes tenkutsus, j'ai accès à des améliorations ...

Cependant, nous mettrons PEUT-ÊTRE et j'insiste bien sur ce mot, une ou deux améliorations ... Mais c'est un PROJET, les membres des clans étant DEJA plus puissant que les autres Genins and Co ...

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » jeu. 14 avr. 2005, 16:53

Pour répondre à ta question, un ninja normal, même faisant parti d'un clan, y perd à mettre tous ses oeufs dans le même panier (avec l'exception de Rock Lee), si tu regardes la fiche de Neiji par exemple, on découvre qu'il est presque aussi performant en ninjutsu qu'en taijutsu (cf ici ).

Message par **Mizaki Taro** » jeu. 14 avr. 2005, 17:05

je suis d'accord que vous y perdez a mettre tous les oeufs dans le meme panier , mais une personne d'un clan ne peut pas briller partout non plus. Immagine juste que vous ayez le droit d'avoir deux types d'ameliorations de caracteristiques en plus de vos capacités hereditaires , la franchement c clair que ceux qui ne font pas parti d'un clan vont etre sacrement désavantagés car eux aussi n'auront acces qu'a deux de ses ameliorations de caracteristiques mais ils n'auront pas de techniques aussi puissantes de celle de clan

vous avez deja les tech de base de clan qui sont plus puissantes que les tech de base normales , vous avez la spé de clan , une autre spé au choix derriere et en plus il vous faudrait une partie d'une autre spé ?? Nous on a deux spé comme ca l'est pour vous en comptant celle de clan , on va quand meme pas rajouter une partie de spé en plus alors qua vos jutsus sont deja plus puissant

comme l'a dit sephy a la base les clans ne peuvant pas presenter que des avantages , et tel que c fait je trouve ca franchement bien equilibrer , le fait de donner des caracteristiques en plus aux clans donnerait un avantage enorme au clan qui se retrouveraient avec deux spé en plus de celle liée a l'hérédité ...

moi si ca passe de toute facon le fait de vous donner une partie de spé en plus alors je me fous tout de suite dans un clan , ca aura tellement l'avantage que je ne vois meme pas l'interet de rester "classique" ....

Invité · Message par **Invité** » jeu. 14 avr. 2005, 17:22

Je plussoie le fourbe déserteur ... De toute façon, on peut déblatérer et déblatérer, de toute façon, même s'il y avait assez de personnes qui allait dans ton sens, dans le coin modo je voterais NON de toute façon ...

Perso, je suis pas rentré dans un clan pour deux raisons: car je savais ça mais aussi pour mon histoire ... Cependant, tu peux relire TOUS nos posts et TOUS disent que c'est pas QUE des avantages d'être dans un clan ...

Ah oui, et pour le cas Neji, pour clore toute suite cette possibilité de discussion: Hyûga - Hakkeshô Kaiten

Si tu trouves pas que c'est une technique de ninjutsu ça ... Et si tu veux vraiment jouer au "à part ça, y'en a pas", et bah je te montre mon prochain coup d'avance: Hyûga - Harichakra ...

Je pense que là le dossier est clos ? Nous verrons cependant pour une amélioration POSSIBLE mais IMPROBABLE dans le shop pour les clans ...

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » jeu. 14 avr. 2005, 17:32

Escusez moi, nobles gens, je ne voulais en aucun cas heurter votre sensibilité (je ressens l'agression dans vos post).

Moi je vois qu'il n' y a que deux techniques Hyûga de spécialité, ce qui me paraît annuler considérablement l'avantage, car le nombre de technique dépasse largement deux pour les rubriques taijutsu, ninjutsu, genjutsu et armes. De plus, rien de ce que j'ai écrit est écrit dans la pierre, tout celà est juste issue de ma réflexion dans un soucis d'équité. Encore une fois, je m'escuse si je vous ai offensés. Donc on peut en rester là, ou alors continuer, mais je vous en prie, faites le dans la bonne humeur!

Cordialement,
Hyûga Keiko

Message par **Mizaki Taro** » jeu. 14 avr. 2005, 17:43

ne t'inquiete pas je les ai pas mal pris tes posts , ca serait con de ma part de m'etre énervé de toute facon , peut etre que je n'utilise pas les bons mots mais tu peux relire mes posts en te disant que je les ai ecrit calmement tu verras ca ne perd pas son sens

on a nos avis la dessus , on les a exprimé , maintenant aux modos de choisir (bon tu as deja la reponse de sephy ...) , moi que ca s'est bien passé

, pour moi je trouve que l'équité on l'a tel que c'est fait actuellement , mais bon tu as du le comprendre

donc ben cordialement également
le gentil déserteur (enfin ca depend

)

Message par **Uchiha Shaka** » jeu. 14 avr. 2005, 19:35

J'ai vu ce topic alors qu'il y avait déja beaucoup d'écrit, et, confessant ma flemme, je prèfère donner simplement mon avis sur la qeustion

En tant que menbre d'un clan , je pense avoir de larges compensations vis-a vis des sceaux,et des autres techs qui nous sont innaccessibles pour cause de spécialisation forcée. Les voici:

-premièrement, un panel de techniques plus q'uimpressionantes et efficace.
-deuxièmement, la possibilité de rp avec un bg des plus intéressant, ce qui est mon but principal

enfin je pense que les menbres des clans n'ont pas à se plaindre, nous avons choisi en connaissance de cause.

de plus si cela crée a haut niveau d'évidentes injustices, il sera toujours temps de rectifier le tir, mais nous n'en sommes pas là^^

Hyûga Keiko · Message par **Hyûga Keiko** » ven. 15 avr. 2005, 19:13

Deuxième round

Ayant prise en compte toutes vos remarques, et après discution avec Leolio, voilà ce qui en ait ressortit :

-OK, donner accès aux upgrade, c'est peut être pas ce qu'il y a de plus génial

-mais il y a des alternatives plus intelligentes

Sans plus attendre, les voici, les voilà:

Il suffirait d'incorporer cette idée dans les techniques déjà existentes.
Je m'explique, mettre une augmentation de caractéristique à l'intérieur d'une technique.
Exemples :

Mangekyou Sharingan : permet l'utilisation de jutsus et améliore les capacités du sharingan. Trois techniques par combat. +X en genjutsu

Jûken (Poing souple) : art du clan, à chaque coup on infuse du chakra dans le corps de l'adversaire ce qui endommage ses organes internes. +X en vitesse

Etc...