* retrousse ses manches *
Les grèves ne servent à rien.
Tout le monde gueule sans savoir ce que c'est des fois.
De plus, certaines personnes qui veulent taffé, réussir leur année et par dessus tout aller en cours ne peuvent même pas à cause de ces fichus grèves, donc voila.
Quand on parle du mouvement étudiant, on ne parle pas de grève, que je sache (grève des cours ? abus au niveau de la langue...), plutôt d'absentéisme (et par extension, manifestations, blocages...).
Ceci dit, une grève n'est pas inutile, elle reflète ce que désire une partie des travailleurs concernés et se doit donc d'être au moins écoutée, prise en compte par le patronat, le gouvernement. Quand je dis " écoutée ", " prise en compte ", il ne faut pas comprendre " article de loi retiré " pour autant. Où irait-on si à chaque gueulante les responsables devaient céder ?
Savoir être ferme est aussi important que de savoir être conciliant quand on est au pouvoir : Trop, c'est s'exposer à une violente vindicte, pas assez, c'est donner dans l'immobilisme dont parlait Faru.
Après, je comprends que certains veuillent se faire entendre mais ne dit-on pas que la liberté s'arrête où commence celle des autres ? Que ceux qui désirent aller en cours puissent le faire est un minimum, et les en empêcher revient à écraser le principe sus-cité.
Le CPE ne résoudra pas le problème des embauches. Puisque à la place d'embaucher il prendront les nouveaux venus en CPE.
Ben c'est un peu le but, d'aider les jeunes diplômés à trouver une place dans le monde du travail... quant au problème des embauches à proprement parler, la solution miracle n'existe pas et cette loi vise à améliorer les choses comme elle peut, pas à tout résoudre en un claquement de doigts.
(ha si, ils veulent y remedier, ils envoient des bombes lacrymos au milieu des manifs, come si on avait besoin de ca.)
Ouais, et ils se prennent des pavés, des tables, des chaises et des panneaux sur la gueule aussi. (non mais si on doit vraiment se la jouer réducteur, autant le faire à fond)
Le CPE : Tu te feras embaucher pour un an, juste le temps que l'entreprise
remplisse ses engagements, ses contrats etc. puis jetter (un préavis de 2 semaines à un mois cependant, quoiqu'en disent les détracteurs de la loi qui, comme je l'avais fait par imitation, parlent de licenciement sans préavis)
lors d'une baisse de production, là où les gens en CDI suffisent.
Dans certains cas, oui, mais ce ne sera pas une généralité. Un jeune diplômé c'est quelqu'un qui ne connaît pas (bien ?) le monde du travail et qui doit donc être formé, ce qui représente un investissement et peut donc mener l'employeur à proposer un CDI pour le rentabiliser.
Et, même si le jeune employé se fait virer, il aura acquis une expérience précieuse qui l'aidera à trouver un job meilleur / CDIsé dès le départ : En gros, il sera plus compétitif au niveau du marché du travail.
et faut pas te leurrer t'entrera pas direct en cdi sur le marché du travail de toutes façons
Exactement. On hurle à la précarité avec le CPE, mais en même temps pour trouver autre chose qu'un CDD et autres stages brinquebalants à la sortie d'école, sauf exceptions... faut vraiment être mouleu.
Là, la loi permet une plus grande souplesse, flexibilité, et les patrons deviendront sans doute moins frileux quant à l'embauche des jeunes diplômés.
@lee : 19% de vote pour le FN aux dernières elections, et je peux t'assurer que c'est pas les jeunes de banlieux qui votent ca.... ca fait peur quand meme ? tu trouve pas ?
Hors-sujet. Qui dit FN ne dit pas forcément fasciste, et la dernière élection n'est pas un modèle du genre.
Il y a et aura toujours des abus, pas besoin de CPE pour cela. Est-ce qu'il en apportera plus ? Pas forcément, étant donné qu'il est justement assez flexible pour laisser une marge intéressante pour les deux côtés, employeurs et employés.
Sauf que la manifestation est un droit tout comme le droit de grève, en tant que citoyens nous avons le droit d'utiliser ce droit lorsque nous estimons qu'une loi est injuste, mauvaise, qu'elle ne va pas dans le sens du peuple. Si cela t'énerve tant que ça les gens qui manifestent est peut-être parce que tout simplement, à passer trop d'heure devant ton PC tu en es presque venu à oublier que la vie n'était pas rose et que des gens ne possédaient pas les même avantages que toi ? Encore heureux que dans un état de droit nous puissions manifester.
L'attaque du geek est basse, tellement que je ne la relèverai pas.
Quoique, le post de Faru ne me paraît pas refléter la vision utopique que tu décris (contrairement au tien, d'ailleurs, mais je développerai plus avant).
Personne n'a remis en cause le droit à la manifestation. Mais certains manifestants, eux, remettent en cause la devise française en commençant par " Liberté ". On ne devrait pas pouvoir imposer son point de vue, de quelque manière que ce soit, à quelqu'un, ou le forcer à faire une croix sur ses cours, par exemple (quand bien même il est possible de se débrouiller seul, et j'en suis le parfait exemple étant donné que je suis des cours par correspondance).
De plus je te rappelle (ou te l'apprend "République" vient du latin "Res Publica" soit la "chose publique" ) c'est à dire qu'à partir du moment où nous avons élu un gouvernement (ce qui en l'occurence n'est pas mon cas, étant trop jeune de quelques mois en 2002) celui se doit de répondre aux attentes du peuple et de servir ses intérêts.
Or en quoi le CPE/CNE sert nos intérêts ? Il les sert à tel poit que 46% des patrons estiment que cette loi augmentera la précarité et ne changera rien au niveau du chômage. de plus nous ne sommes pas au danemark, ce n'est pas parce que quelque chose fonctionne quelque part qu'on doit le copier ici, les spécificités sociales et économiques sont fondamentalement différentes il est illusioire qu'un modèle est parfait et qu'on peut le copier dans notre propre intérêt.
De pls ce n'est pas avec des contrats qui sont des brêches, des Jarres de Pandore dans le Code du Travail que l'on augmentera le nombres d'employeurs qui embauchent mais en relançant l'économie (et sur ce point l'ensemble de nos profs d'économie de Master sont d'accord sur ce point).
En aucun cas ce contrat est la solution mais pire qu'une tentative de solution, il ne peut être que le début d'un long retour en arrière de lutte pour nos droits sociaux.
On ne peut peut-être pas faire dire à un sondage ce qu'on veut... enfin si, on peut toujours l'interpréter comme ça nous chante, et c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont à prendre avec des pincettes.
Et les 54% restants, ils en pensent quoi ?
Quant au modèle économique français, s'il est particulier et si les conditions, intérêts, etc.. ne sont pas les mêmes, au nom de quoi pourrait-on dire que telle ou telle chose qui existe ailleurs ne pourrait pas être adaptée pour la France ?
Qui a dit que le modèle pris était parfait ? Personne, là tu nous sors de la propagande sans argumentaire solide.
Je rappelle aussi que ce n'est pas uniquement le passage sur le CPE/CNE qui est visé mais l'entière loi sur "L'égalité des chances" (joli nom n'est ce pas ?) qui nous ramène plus de 130 ans en arrière, autorisant des enfants de 15 ans à travailler la nuit, des enfants de 14 ans à travailler mais qui surtout impose des quotas au niveau des hommes, des femmes, des blancs, des noirs, des asiatiques, des maghrebins car au lieu de promouvoir la différence par un travail de fond sur les changements de mentalité impose ses diktat à double tranchants.
Pour la dernière partie, effectivement c'est regrettable d'en arriver là. Mais ne crois-tu pas qu'il y a un moment où il faut forcer les choses, même si le principe n'est pas le plus pur ? Enfin, c'est un autre débat :).
je suis tout de même surprsi que pour toi le "seul" défaut de cette loi soit d'être viré sans justification. Tout d'abor j'estime que rien pour cela, elle mériterait d'être abrogé mais en plus d'être licencié de cette manière du jour au lendemain, les indemnités que l'on touche suite à ce renvoi sont tellement minimes qu'elles laissent l'employé dans un état de précarité invivable.
De plus ce contrat place en position de force le patronnat (crainte d'être licencié du jour au lendemain sans justification justement) et étouffe toute vélléité chez les travailleurs et fais de nous des moutons obéissant dans l'incapacité de s'insurger sans mettre en péril, sa famille, son avenir.
Il me semble que les représentants du patronat ont fait savoir qu'ils étaient prêts à discuter un assouplissement de la loi, notamment au niveau du préavis.
Il ne faut pas forcément voir les employeurs comme des capitalistes assoiffés de fric ou des multinationales prêtes à tout pour faire des bénéfices, ou à écraser et faire rentrer leurs actifs dans un moule pré-conçu, à écraser leurs revendications et... etc.. c'est une vision parcellaire et réductrice, des " arguments " racoleurs que tu nous sors.
(Nd: Les délocalisations n'ont plus la cote depuis qu'elles sont (sur)médiatisées, certains se doivent de conserver leur image de marque.)
Si légitime que peut être leur inquiétude, n’est elle pas la même pour chacun des bloqueurs, pour chacun des grévistes ? A-t-on le droit de privilégier une vision à court terme alors qu’il s’agit de notre vie future d’actif au sein de la société qui est en jeu ?
Liberté, Egalité, Fraternité, La liberté des uns commence où s'arrête celles des autres, bla, bla, bla, ça te dit quelque chose ?
Qu'est-ce que tu crois que les mobilisés récoltent à empêcher les autres d'aller en cours, à part une certaine antipathie de la part de certains ? Ca ne fait pas de gens en plus pour défendre leur " cause ", ça fausse les estimations, les analyses en plus de leur faire perdre en crédibilité.
On peut reprocher le culte du diplôme qui règne en France, ou même le système capitaliste qui vise à désolidariser chaque Homme de son prochain pour prendre sa place ou lui marcher sur la tête, mais approfondir une telle analyse demanderait bien plus de temps et bien plus de pages que celles nécessaires pour un post.
Donc, tous ceux qui ne veulent pas participer aux manifestations sont forcément de pauvres gens obnubilés par notre société capitaliste, embrigadés dans ses valeurs et écrasés, moulus entre les pinces acérées du système économique en vigueur ?
Waow.
Aujourd’hui c’est notre avenir qui est en jeu, nous sommes tous concernés par ce projet quel que soit la branche dans laquelle nous étudions, quelque soit le secteur que nous choisirons, notre futur se construit aujourd’hui sur les bases qu’hier a posé pour nous. Lutter demain pour un combat d’aujourd’hui, c’est se tirer une balle dans le pied et oublier que le gouvernement ne nous attendra pas. Alors oublions quelques temps ce qui rythmait notre quotidien, pour construire ce que nous souhaitons, et détruire les lois injustes et intolérables que l’on veut nous imposer. Chaque étudiant doit prendre conscience de ce que sera demain si un tel projet n’est pas éradiqué. Ce sera un poids que nous devrons traîner toute notre vie et que nous lèguerons aux générations futures. Ce combat doit dépasser le propre intérêt qui nous anime, celui d’obtenir gentiment son diplôme à la fin de l’année et penser que l’on peut ainsi rentrer tranquillement dans le monde du travail.
Hnn... tu as pensé que parmi ceux qui désirent aller en cours il y en a qui sont pour le CPE (aussi diiingue que cela puisse paraître), et pour qui les manifestations et autres sont donc... inutiles ?
Pour le reste, je vois pas un pet d'argument qui se tient, plus un ton qui me fait penser à n'importe quelle brochure politique, donc tu m'excuseras...
Nous sommes nombreux, et le mouvement s’amplifie de jour en jour, il est de notre devoir de faire comprendre aux indécis quels sont les tenants et les aboutissants de notre combat. Personne ne doit rester en chemin, sur le bord de la route, et regardant tranquillement défiler la lutte. Chaque étudiant, chaque jeune est concerné, et chacun de nous, devons nous insurger devant l’avenir qui nous est proposé.
Même chose que plus haut. Quel mépris ! pour ceux qui ne partagent pas l'opinion des mobilisés... quelle condescendance, même.
@Kodomo
Par ce que :
1 : je comprend rien
> Ah ouais... c'est juste parce que t'as quinze ans et que tu te satisfais de cette excuse pour ne pas faire l'effort de comprendre ?
2 : je m'occuperai vraiment des nouvelles lois quand je serai en age de tout bien évalué/juger. (hé bé voui, pourquoi vous coryez que le droit de vote est à 18 ans ?)
> Rien à voir o_O
3 : pour lire ce texte de lois fluidement (ca existe ce mot ?), il faut connaitre d'autres lois, qui se rapportent elle memes à d'autres lois.. on s'en sort pas. Comme je l'ai dis, je m'occuperai du systeme politique/juridique est autres joyeusetés plus tard...
> Donc, *personne* n'est à même de juger (pas même les politiques, avocats ?). Donc avoir une opinion ne sert à rien, bla bla bla...
). Ce que je ne me sens pas en mesure de comprendre aujourd'hui. J'attendrai donc que ma soeur me donne des cours de droits 
)... 
)
... La précarité arrivera au moment ou les gens auront leur diplome , pas avant , je ne vois pas ce que le fait d'avoir un diplome changera a l'affaire ...
(remarquez que je ne parle pas de patron abusif 
(pour mon examen de culture général francaise)